Fr 04.04.14 21:35
Kraftlos im Schlussviertel
Drei Viertel haben die Skyliners über weite Strecken guten Basketball gespielt. Genau so, wie es sich Gordon Herbert vorstellt. Der Ball wurde gut bewegt, der freie Mann gefunden, schnelles Umschaltspiel und einfache Körbe. Acht von elf Dreiern und zwölf Assists standen nach 20 Minuten auf dem Statistikzettel. Als Würzburg in der zweiten Halbzeit den Druck auf die Aufbauspieler erhöhte, war es vorbei mit der Herrlichkeit – vor allem im Schlussviertel ging dann gar nichts mehr. 71:80 lautete das Endergebnis. Ausgerechnet Ex-Skyliner Jimmy McKinney erwischte einen Sahnetag mit 17 Zählern und 5/5 Dreiern. Am Ende fehlt es nach drei Spielen innerhalb von sechs Tagen an der Kraft. Der FR-Artikel zum Spiel.
Enttäuschend war für mich vor allem die Bank der Skyliners. Bis auf Jacob Burtschi (12 Punkte), der mal wieder andeutete was er kann, kamen überhaupt keine Impulse von der Bank. Jarred DuBois steht seit Wochen völlig neben sich, versprüht überhaupt keine Lust und machte keinen einzigen Punkt in 22 Minuten. Aziz N’Diaye konnte sich unter dem Korb genauso wenig freispielen, wie Johannes Voigtmann (seine zwei Dreier waren klasse) und Danilo Barthel. Würzburg hat den Skyliners unter dem Korb in der zweiten Halbzeit überhaupt keine Räume gelassen. Zwar haben Ramon Galloway und Quantez Robertson von Außen gut getroffen, aber es fehlte mal das Überraschungsmoment.
Max Merz war einmal mehr völlig überfordert. In der ersten Halbzeit hat er sich den Ball beim Aufbau aus der Hand klauen lassen, in der zweiten Halbzeit ist er ganz wild zum Korb gezogen und hat den Ball dann ins Aus geworfen. Warum ist DuBois nicht auf die 1 gegangen, als Kontantin Klein (hat sich anscheinend leicht verletzt) und Ramon Galloway draußen saßen?
Die Skyliners hatten zu viele einfache Turnover (16 insgesamt) und sehr viele Fouls führten zu Freiwürfen (insgesamt 26, die Skyliners hatten nur 10). Das unnötigste von allen war wohl das von (ich glaube Voigtmann an McNaughton) nach dem Dreier von Stuckey kurz vor der Halbzeit. Das ermöglichte Würzburg ein Fünf-Punkte-Spiel und somit die Verkürzung des Rückstands von zwölf auf sieben Punkte (36:43). Oder der Turnover von Barthel beim Stand von 61:66, wo er mal wieder den Wurf verweigert, dribbelt und den Ball dann ins Aus wirft, nachdem er die Balance verloren hat. McKinney bestrafte das postwendend im nächsten Angriff mit einem Dreier.
Am Schluss fehlte, wie schon erwähnt die Kraft. Somit ist auch der Playoff-Traum, falls noch jemand dran geglaubt hat, endgültig ausgeträumt. Hier der Boxscore
@Timur: Hast du etwas von Konsti gehort, wie es ihm geht, er sah nach der Situation nicht gut aus und konnte am Schluß ja auch nicht mehr spielen
@kre: Nein, habe nur den Stream geschaut. Kann es dir nicht sagen.
Ich war vor Ort. Die Jungs haben alles gegeben, waren aber am Ende platt. Als das Momentum zu Würzburg wechselte war man machtlos. Alle Aktionen der Würz gelangen.
Warum tun uns Ex Spieler eigentlich immer so weh :-(
PO sind dieses Jahr kein Thema mehr!
Der FR-Artikel zum Spiel: http://www.fr-online.de/skyliners-frankfurt/1473456,1473456.html
Das Team ist seit Rautins Verletzung nicht mehr wieder zuerkennen . Ein paar Lichtblicke hier und da, aber leider nur Mittelmaß in allen Belangen. Ich frage mich heute, wie man Ulm und Bayern schlagen konnte. Für mich ist die Saison gelaufen, mal schauen was hier im Sommer passiert. Sollte nicht bald ein neuer Sponsor präsentiert werden und es wieder Aufwärts gehen Richtung Playoffs, werden wir schon sehr schnell in FFM nicht mehr über Basketball sprechen, da hilft auch die Bettel-Gala nichts.
Vor den Verletzungen von Rautins und Burtschi gab es eine klare Aufgabenverteilung, die auch von allen umgesetzt wurde. Danach mußten die Rollen zwangsläufig umverteilt werden, was sicherlich zu Lasten des vorher so schön anzusehenden Team-Basketball ging. Dubois, Gallway und teilweise auch Tez wollen einfach einen anderen Stil spielen. Zudem bekamen Barthel und Klein als Leistungsträger nun statt 20-25 regelmäßig Spielzeiten von weit über 30 Minuten. Es würde den Gesetzen der Sportwissenschaft widersprechen, wenn gerade diese Beiden ihre Leistungen aus der Zeit vor Sylvester jetzt noch so abrufen könnten. Letztlich sind die Jungen noch in der Ausbildung und wenn die dann gegen gestandene und körperlich (noch) besser ausgebildete Spieler antreten kommt so etwas heraus. Nicht umsonst wurde der Gegner gestern 2,5 Viertel dominiert. Ich vermute, mit diesem dünnen Kader wird man sich bis zum Saisonende so durchwürgen, hoffe dass sich niemand verletzt und dass dann vernünftig für die nächste Saison geplant wird, sprich dass man nicht nochmal mit einem so knapp kalkulierten Kader startet.
P.S.: Für mich sah die Verletzung von Klein übrigens nicht so leicht aus. Denke er wird am Dienstag nicht spielen (wobei ihm und Barthel eine Pause sowieso guttun würde)
wir waren auch Vorort. Das was wir sahen war leider dasselbe Team dass seit der Verletzung Rautins immer die Fassung verliert wenn der Gegner das Momemtum ergreift, was im spaeten 3ten und 4ten qtr. der Fall war. Zu viele leichtsinnige Fehler und jede Menge turnovers(allein in dem Spiel wieder 3 24sek Uhr violations) Dann wird immer noch nach Ausreden fuer die Niederlagen von den Bloggers gesucht: sie sind noch jung,noch unerfahren, noch nicht so athletisch wie die Gegner, und jetzt sind sie zu MUEDE?? diese Spielweise ist schon oft genug passiert in Spiele wo sie nur einmal der Woche spielten. Coach Herbert sagte er freut sich dass sie endlich mehr als ein Spiel der Woche spielen..wuerde er das tun wenn er es seinem Team nicht koerperlich zutrauen wuerde. Und ausserdem, wir sind hier im Profi-Liga, nicht in High School. Wenn das Ziel der BBL ist, bis 2020 die beste europaeische Liga zu sein, dann kann sie nicht gefuellt warden mit Spieler die so erschoepft sind bei 2 Spiele innerhalb von 48 Stunden dass sie eine „Pause“benoetigen. Naja, es sind Gottseidank nicht die Spieler die sich zu jung, zu unerfahren, zu unathlethisch, und zu muede nennen, weil ansonsten wuerde ich mir echt Gedanken machen, mir meine 500 gefahrenen km um das Team zu unterstuetzen sparen, und anstatt meine Nachbarkids beim Streetball zuschauen! Das Team MUSS einfach wieder besser spielen weil wir super spielen von ihnen schon erlebt haben….Karten fuer Berlin sind schon gekauft!
Keine Ausreden, eher ein Versuch der Erklärung warum es bei dem Einen oder Anderen nicht mehr so läuft. Aber jedem seine Meinung und klar, dass Team muss wieder besser spielen. Vielleicht sollten sie zwischen den Spielen einfach noch härter trainieren, dann muss die Form ja wiederkommen.
Ich glaube, dass einfach irgendwie die Spannung bei den Spielern weg ist! Durch die Siege gg. Bayern und Ulm ist hat man die lange Niederlagenserie eindrucksvoll beenden und das Abstiegsgespenst vertreiben können. Seither ist wahrscheinlich jedem klar, dass nix mehr nach unten und nix mehr nach oben geht. Auch die Müdigkeit sehe ich nicht als Ausrede, sondern einfach als einen Aspekt, der sich bei so dünnem Kader einfach früher oder später auswirken muss. Wenn man sieht, wie andere Mannschaften durchwechseln können und was in FFM auf der Bank sitzt, dann ist das schon hart. Herbert hat ganz ehrlich gesagt momentan seine Starting Five und dann wird es imho ganz dunkel, was das Niveau angeht. Viele Spieler sind auch völlig außer Form (Barthel, Burtschi, DuBois) und dann kann man einfach nicht von 5,6 Spielern erwarten, dass sie 40 Minuten am Limit des eigenen Leistungsvermögens spielen, um der Mannschaft eine realistische Siegchance zu ermöglichen.
Natürlich muss die Mannschaft trotzdem besser spielen. Aber im Vergleich zum grottigen Bamberg-Spiel war das gestern schon mal eine deutliche Verbesserung. Schade, dass man am Ende so eingegangen ist. Aber wer will es den Jungs verdenken…
Meine heutige Analyse der Skyliners: http://www.fr-online.de/skyliners-frankfurt/skyliners-frankfurt-jenseits-von-gut-und-boese,1473456,26772782.html
Was ist dran an dem Gerücht, dass die Bayern ein Kooperationsteam suchen, in dem sie ihre jungen Talente parken wollen?
Ich hatte am vergangenen Wochenende ein sehr interessantes Gespräch mit jemandem aus Tübingen, der meinte, dass die Bayern für die nächste Saison ein Kooperationsteam für ihre jungen Talente suchen. Die Bayern sind wohl sehr angetan von der Entwicklung, die Bogdan Radosavljevic bei den Tübingern genommen hat und würden am liebsten 3-4 junge Spieler nächste Saison bei einem BBL-Team parken. Da Tübingen höchstwahrscheinlich absteigen wird, fallen sie wohl als Kooperationspartner aus! Die Bayern hätten diese Lösung wohl am besten gefunden, weil Nadjfeji dort weiter als Co-Trainer (und vielleicht auch noch Standby-Profi) wirken hätte können. Aber man hält die PRO A wohl für zu schlecht, um dort die eigenen Talente hinzuschicken. Neben Trier stehe wohl auch Frankfurt ganz oben auf der Wunschliste. Laut meiner Quelle würde dann nicht nur ein Zipser beim neuen Kooperationsteam landen, sondern auch Jenas hochtalentierter Nachwuchs-Center Daniel Mayr und ein serbischer U20-Guard, an dem die Bayern wohl dran sind. Die Gehälter und eine Kompensation würden von den Bayern getragen werden und insgesamt würde sich die Unterstützung aus München zwischen 200.000 und 300.000 Euro beziffern.
Das ist wohl so ungefähr der Betrag, den laut Wöbkes Aussage die Gesellschafter aus der eigenen Tasche gezahlt haben, um diese Saison konkurrenzfähige Spieler holen zu können. Dieser Betrag soll ja nächste Saison nicht mehr zur Verfügung stehen. Und so wäre es schon verlockend, so eine Kooperation einzugehen.
Ist natürlich blöd, der Lakaie der Bayern zu sein, aber in der gegenwärtigen Situation müsste man die Kröte vielleicht schlucken, um sich weiter Spieler der Klasse eines Rautins leisten und sich noch mehr als Ausbildungsstandort etablieren zu können. Bin sehr gespannt, ob an dem Gerücht was dran ist und ob die Skyliners da wirklich ein Kandidat für sind!
Achso, die fast wichtigste Info ist in einem Nebensatz gefallen: Die Bayern würden FFM wohl ggü. Trier bevorzugen, da die Skys sehr gute Karten hätten, nächstes Jahr wieder eine Wildcard für den EuroCup zu kriegen und diese diesmal auch annehmen würden! Bayerns junge Wilde sollen am besten international spielen.
@ Harald,
wie haben doch bereits:
Konsti,
Danilo,
Joe,
Kevin,
Johannes,
Max,
Stefan,
Jan
Ich gehe nicht davon aus, daß die Bayern glücklich, bzw. einverstanden wären Ihre Spieler in der Pro-B auflaufen zu sehen und man könnte schlecht 8,9 Nachwuchsspieler in der Aufstellung haben,d.h. es müssten ein paar o.g. Spieler entweder komplett weg (verkaufen, z.B. Danilo) oder nur Pro-B (z.B. Max, Jan, Stefan, Johannes)…ein wenig kontra-produktiv, oder?
Die Bayern wollen unbedingt daß Ihre Spieler wie Zipser Qualitätsminuten in der BBL erhält.
Diese Kooperation stelle ich mir ein wenig kompliziert vor.
Änderungen im Kader gibt es doch immer nach einer Saison – und so sicher sowieso auch bei den Jugendspielern.
Novak, Merz und wohl auch Ilzhöfer sehe ich einfach noch nicht in der BBL. Für sie wäre es wohl wirklich gut, wenn sie sich nächste Saison komplett auf die PRO B beschränken würden und dort zu Leistungsträgern reifen könnten. Ich denke auch Gordie sieht das so. Mehr als Bankfüller sind sie imho noch nicht.
Wenn Nolte in Rente gehen sollte, könnte ein Daniel Mayr sofort dessen Platz in der Rotation übernehmen.
Ein Paul Zipser als wohl größtes deutsches Talent könnte vermutlich schon nach ein paar Wochen als Starter in FFM auflaufen. Und der serbische Guard müsste sich halt mit Bright um die Minuten streiten.
Unabhängig davon, ob Barthel wechselt oder nicht, sehe ich da kaum Schwierigkeiten. Und wenn man das eingesparte Gehalt einiger Jugendspieler bündeln und damit einen guten 1er oder einen Spieler wie Rautins holen könnte, wäre mir das recht!
Wenn man wirklich EuroCup spielen sollte, braucht man sowieso einen tieferen, breiteren Kader. Der aktuelle Kader ist mit all den Verletzungen ja sogar nur für die BBL zu dünn.
Na, das sind ja mal ganz neue Ansätze. Ich greife mal @Haralds Bemerkung „Ist natürlich blöd, der Lakaie der Bayern zu sein…“ auf. Ja, das ist es in der Tat!! Ein bis zwei Spieler (mit der Perspektive eines Zipser) aufzunehmen, „weiterzubilden“ und anschließend wieder zurück zu geben, find ich zwar auch nicht prickelnd, aber damit hätte ich kein großes Problem. Aber drei bis vier…?? Dann sind wir ja schon fast ein klassisches Farmteam…! Und wie ich die Pesic-Family einschätze, wollen sie sicher auch „garantierte“ Spielzeiten für ihre Leihgaben.
Die Skyliners müssen sicherlich alles abwägen und das Image als „Ausbildungsverein Nr.1“ in Deutschland wäre wahrlich kein schlechtes – zumindest für eine gewisse Übergangszeit. Bisher kommen unsere „jungen Wilden“ von überall her, das bringt uns auch bundesweit große Sympathien (das ist zumindest mein Eindruck). Aber Farmteam der Bayern zu werden…? Mal abgesehen von den Sympathien, die sicher flöten gehen (who cares?!?:-)). Neee, ich will das nicht…!!!!
Ich glaube gerade der Aspekt Einsatzzeiten könnte zu große Problemen mit dem Leihgeber führen. Und in weit möchte der „Besitzer“ der Spieler dann mitreden wenn es um Trainingsplanung, Spielposition usw. geht? Wenn überhaupt sollte man vielleicht 1-2 Spieler nehmen, jedoch nur auf Positionen wo man diese auch benötigt und nicht selber schon Talente hat. Und ohne Verpflichtungen bezüglich Spielminuten etc. sowieso.
So wie ich Gunnar Wöbke kenne, wird er das auf gar keinen Fall machen und nicht einmal in Erwägung ziehen. Die Skyliners haben höhere Ziele und wollen (falls es mal eine Halle gibt) die Bayern angreifen und oben mitspielen.
@Harald: Wie siehst du eigentlich die Schwäche der Skyliners beim pick-and-roll?
Die Bayern können es sich nicht leisten, in der BBL quasi ein Farmteam zu haben – und das meine ich nicht monetär. Sie können drei bis vier Spieler auf drei bis vier Teams verteilen – aber nicht damit ein Erstliga-Farmteam aufbauen. Allem Anschein nach ist man in München ja damit unzufrieden, wie die Bayern bei auswärtigen Fans aufgenommen werden. Und das hat dann wieder ganz klar monetäre Gründe: Beim Fussball läuft das Merchandising deutschlandweit, weil es überall Bayerfans gibt. So wie sich das Ding derzeit im Basketball entwickelt, muss Bayern aufpassen, den Bogen nicht zu überspannen. Mit drei bis vier Borderline-Playoffteams, die von je einem ausgeliehenen Spieler profitieren, schaffen die Bayern eine gewisse positive Wahrnehmung (außerhalb von Bamberg und Berlin). Bei nur einem Farmteam würde das in heftigste Abneigung überall außerhalb der eigenen Fans umschlagen. Bayern polarisiert, klar – und lebt auch von seinem negativen Image. Aber wer vergisst, dass es zwei Pole gibt, der wird so was von loosen.
@ScheSche: guter Punkt mit dem monetären. Das sehe ich genauso. Dennoch werden es die Bayern wie beschrieben versuchen ihre guten, jungen Spieler vermehrt bei anderen Teams zu parken und auf eine gute Entwicklung hoffen. Bei Bastian Doreth und Philipp Schwethelm hat es nicht geklappt, bei Bogdan sehe ich da schon größere Chancen. Ähnlich bei Zipser und den jungen Talenten, die sonst noch nach oben streben. Im Fußball haben es die Bayern ja übrigens auch so gemacht. Lahm durfte zwei Jahre in Stuttgart zeigen was er kann, Kroos in Leverkusen. Das hat Strategie und wird in Zukunft noch sicher intensiver verfolgt werden. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass ganz junge Spieler auch in die Pro A geschickt werden und auch viele junge Talente früh gebunden werden, um aus einem großen Spielerpool schöpfen zu können. Es wird auf jeden Fall sehr viel Bewegung in den Markt kommen.
Die Skyliners stechen auch jetzt schon ein wenig heraus, weil sie den jungen Spielern Einsatzzeit garantieren können, weil sie nur vier, fünf Ausländer im Team haben wollen. Ein Kevin Bright ist sicherlich auch für die Topklubs interessant gewesen in der vergangenen Saison. Johannes Voigtmann hat man gegen mehrere Mitkonkurrenten bekommen. Bei den Skyliners kommt es sehr drauf an was sich nach der Saison bezüglich Halle und Trikotsponsor tut.
Sitze gerade in einem Meeting und kann nur kurz antworten.
Natürlich würde eine Kooperation mit den Bayern nicht zu den langfristigen Zielen passen. Aber man ist nun mal kurzfristig nicht in der Lage, die eigentlichen Ziele zu verfolgen und irgendwie in einer Nische gelandet, in der man imho aber auch erstmal sehr gut existieren kann. Gunnar Wöbke müsste sicher erst mal von seinem hohen Ross runterkommen, um sich für so eine Zusammenarbeit öffnen zu können. Je länger ich aber darüber nachdenke, desto positiver wäre ich so einer Kooperation gegenüber aufgeschlossen.
Ich finde des Gedanken verlockend, wenn die Mannschaft neben Barthel, Klein, Voigtmann eben nicht so unfertige Spieler wie Merz, Novak und Ilzhöfer zur Verfügung hätte, sondern sich plötzlich eine zukünftiger Nationalspieler wie Zipser, ein Riesencentertalent wie Mayr und meinetwegen auch ein junges Jugo-Talent dabei wären.
Das Positive wäre einfach, dass die Skys mit einem Schlag 2-3 rotationsfähige Spieler hätten und man mehr Geld zur Verfügung hätte, um sich auf den Ausländerpositionen richtig zu verstärken.
Das würde der Mannschaft imho einen enormen Schub geben und auch dafür sorgen, dass man bei Verletzungen weniger auseinanderbricht wie eben dieses Jahr geschehen.
Über die Motive der Bayern kann man natürlich spekulieren. Aber dass man sich bei den Bayern EINEN Kooperationspartner wünscht istlaut meiner Quelle sicher.
Ich glaube auch nicht, dass das ein so großes Problem bei den Fans wäre. Im Gegenteil, es hätte doch was, wenn die Bayern in den PlayOffs gegen ihren Kooperationspartner ins Straucheln kommen würden. Da hat man dann ganz Basketball-Deutschland hinter sich.
Skyliners und Pick’n Roll? Hab ich seit der Rückrunde kaum mehr richtig wahrgenommen…
Das ist wirklich ein Truerspiel wie schlecht da schon die Eröffnung ist. Voigtmann ist sicher ein sehr vielseitiger Typ, aber das Blöckestellen ist definitiv eine seiner Schwächen. Noch schlimmer ist hier aber Aziz.
Da werden ja mittlerweile kaum mehr richtige Versuche unternommen! Was mich in dem Zusammenhang wundert: Warum wird Nolte da nicht mehr eingesetzt? Wenn Marius etwas kann, dann Blöcke stellen und zum Korb abrollen. Auch im training würde ich Marius mit Johannes und Aziz das bis zur völligen Erschöpfung üben lassen.
@Harald: ich glaube nicht, dass es innerhalb der Liga einen Kooperationspartner gibt. Das würde den Wettbewerb enorm verzerren. Ich glaube aber, dass die Bayern Spieler holen und verleihen werden.
Pick-and-Roll: Danke das sehe ich genauso und bestätigt mir, was ich heute geschrieben habe.
Kooperationspartner würde als Wort sicher nie fallen, damit eben niemand mit dem Finger auf jemanden zeigen und von Wettbewerbsverzerrung sprechen kann.
Wie auch immer man das Ganze bezeichnen will oder auch findet. Mir ist halt aus sehr zuverlässiger Quelle berichtet worden, dass die Bayern tatsächlich für nächste Saison eine Mannschaft suchen, bei der sie 2-3 ihrer Premium-Talente parken können. Und die Skyliners wären da bestimmt ein Kandidat aus Münchener Sicht mit der recht guten Anbindung über den Flughafen, die (vielleicht) internationale Teilnahme und dem schon erbrachten Beweis, dass hier junge Spieler auch wirklich Spielzeit auf Erstliganiveau bekommen. mal sehen, wie sich diese Geschichte entwickelt.
Was das Pick’n Roll angeht sollte man auch nicht außer acht lassen, dass genauso den Guards da die Erfahrung und das Timing fehlt. Klein und DuBois sind halt auch nicht die erfahrensten und cleversten Spieler beim Ausnützen von Blöcken. Vielleicht hat Gordie deshalb das P’nR fast komplett aus den Spielsystemen verbannt. Ich bin mir sicher, mit einem starken 1er würde das viel öfter gelaufen werden. Wenn Aziz und Johannes es nicht hinkriegen könnte ja auch Burtschi die Blöcke stellen. Wie auch immer: man hat sich einer sehr wichtigen Waffe selbst beraubt wie ich finde.
http://www.sportando.com/en/europe/germany/116494/bayern-munich-to-start-a-cooperation-with-thunder-coach-pesic-says.html